專訪甘比亞交換生Ebrima：別人能做到的話，我相信我也可以

作者：葉菀菱

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你認識甘比亞嗎？

「我來跟你們說件有趣的事。曾經，有個台灣學生認真的問我：『甘比亞人是住樹上的嗎？』當時，我旁邊的甘比亞朋友聽到都快氣炸了，但我先順著他的話說：『對阿！而且你知道嗎，台灣駐甘比亞的大使也住在樹上，他的樹是最大的一棵喔！』沒想到，他竟然把我的話當真了，聽到了當場楞在那邊！但玩笑過後，我還是有跟他好好介紹甘比亞文化啦，畢竟你生氣了，反而錯過了可以跟人介紹甘比亞的好時機呢！」

坐在我們對面的是 wowAfrica阿非卡團隊這次採訪的對象，是目前就讀北科大學土木工程系的甘比亞交換生Ebrima Nyassi。他正神采奕奕地跟我們分享這段趣事。

甘比亞，一個位於西非的內陸小國，全境被塞內加爾包圍、人口不到200萬，面積甚至小於台灣的1/3。許多人對甘比亞的印象仍停留2013年與台灣斷交後，也沒跟中國建交，於是成為海峽兩岸少數都沒建交的國家。整起事件中，我們所知是台灣的邦交國又少一個了，但當地人民過著怎樣的生活？和台灣有什麼樣的關係？這些問題，好像通通不在我們接收資訊的範圍內。

（米白色區域為甘比亞，被塞內加爾包圍著。Photo Credit: Wikipedia）

這次，Ebrima將跟我們聊聊他觀察中的甘比亞、台灣，兩邊的相似或相異之處在哪？而我們又如何從他看待事物的角度，再重新了解這個國家。

秉持著「別人能做到的話，我相信我也能做到」的信念

事實上，在台灣讀土木工程前，Ebrima已在甘比亞念了兩年的新聞系。從小血液裡有著伸張正義因子的他，是甘比亞兒童保護聯盟（CPA）的分支——青年之聲（Voice of the young）的成員，常替人打抱不平。甘比亞政府鼓勵體罰，但他被打的時候不會哭，體罰對他來說沒有用。當他看到其他小孩無故被罰時，他會站出來跟老師抗爭，這讓他被處罰得更嚴重，但他從不屈服。他對人權的關心並沒有隨著長大消失，並成為甘比亞Peace ambassador（和平大使）的一份子。「這也是我之前選擇新聞系的原因。直到現在，我仍為人權而戰」。

而為什麼從記者轉換跑道，念看似毫不相干的理工科？Ebrima 表示來到台灣，對他來說「就像奇蹟一般」，從沒想過有機會來到這邊。那時，他本著要出國念書的動機，因此得到了申請日、韓、台等地方讀大學的機會。但日、韓的入學考試對他來說太難了。反觀台灣提供二十五個獎學金名額給甘比亞學生，入學標準上也沒那麼困難，於是就來台灣讀書了。

剛開始讀土木工程時他非常不適應，甚至一度有想要放棄的念頭。「第一次打電話給我媽，就告訴她我想回家了。」當大學所學的跟他之前學的完全不一樣時，Ebrima承認當時感到非常挫敗。儘管一開始面臨挑戰，但他抱持著「如果別人能夠做得到的話，我相信我也能做到」的信念，相信自己只是缺乏合適的方法。而現在看來，他已漸漸步上軌道了。「如果你不設限自己發展領域的話，才有機會變得更多元化」。

每個人的生活層次不同，沒有什麼好評斷的

其實，Ebrima 在4歲前於沙烏地阿拉伯長大，之後才回到甘比亞。Ebrima 的父母認為，身為甘比亞人，需要認識自己的文化。與大部分的甘比亞人相比，出生在中產家庭 的Ebrima 形容自己很幸運，他表示「對於現在擁有的一切，我很感謝上帝」。

以他們的話來說，就是「Black Winners（黑人贏家）」。但是，甘比亞的經濟狀況並不是長期持續處於穩定狀態，因此 Ebrima 的成長過程中，生活狀況、條件不斷地改變，並非總是處於衣食無虞的狀態。

（Ebrima Nyassi。Photo Credit: Ebrima臉書）

小時候家境較優渥時，舅舅會從美國帶回許多衣服給他，但媽媽會把衣服送給隔壁鄰居的小孩。「為此我還跟媽媽生氣，但她不准我在他們面前提起這件事，不讓那些小孩難為情。非洲父母有很多管教小孩的方式，有些父母只要小孩服從管教，但我父母選擇跟我溝通。」談到管教方式，Ebrima 轉為輕鬆的語調。小時候他是個調皮鬼，如果他跟別人打架，舅舅就在旁邊看，也不插手。「因為他知道如果我打輸了，我下次就不敢惹別人，這是我們的『自然生存法則』，也是我們長大要學習的一部分。」

不過，即使處在窮困的生活中，非洲人仍保有樂天知命的精神。Ebrima 表示，非洲人看待生活的態度是極其相似的，人們會習慣於周遭生活的一切，看似受生活所限，卻也是他們培養出的價值觀。

「如果我是窮人，我的鄰居也是窮人，大家都是窮人，就不會有人覺得奇怪。我們政府、組織有問題，但人民很棒；我們少有抱怨，知足的過自己的生活。大多數人仍在窮苦邊緣掙扎，但我們能活著、並有能力養活下一代，就該好好感謝上帝。」他以金字塔級別的例子為比喻：「這只是每個人生活層次不同，不需要去評斷的（You should teach your eyes not to judge）」。

台灣和甘比亞文化

說到台灣與甘比亞在文化上的相似處，Ebrima覺得，台灣社會大部分的人還是很保守的，尤其有關「羞愧」這件事。比如說，如果女孩在甘比亞被發現未婚懷孕，就像偷竊的行為一樣，會讓父母感到羞愧，至今仍如此。「會這樣的緣故，是因為我們社會受宗教及傳統觀念的影響（註1）。」Ebrima說。

台灣女生夏天一到，就會穿著短褲趴趴走，但甘比亞女生這樣做的話，會有人請她回家。甘比亞人認為男女有別，未婚男女最好別在白天約會，別無選擇的戀人們，只能晚上時偷偷見面。但現在情況有慢慢好轉，家人彼此間多了更多溝通的空間（註2）。受宗教及傳統觀念影響是好或不好呢？樂觀的Ebrima認為，這兩者都有正面或負面的影響力，學習如何保留正面的、捨棄負面的，才是我們應該做的。

但談到台灣跟甘比亞不同的價值觀，在台讀書的 Ebrima 先從教育開始談起。

他覺得，台灣的教育制度讓學生只專注於他們所學的科目，卻少有其他專業的背景知識。舉例來說，學化學的人可能就只懂化學，卻對音樂、地理一概不知。另外，個性外向的他發現，台灣學生因為少了與人交流的經驗，容易顯得害羞、手足無措，往往被人讚美了，也不知如何反應。這情況尤其是他與台灣學生前往紐約，與當地學生互動時更為明顯。

「就像前面提到的，我認為這不是不好，但你很明顯的感受到缺乏（與人交流）那一塊。台灣學生應該讓自己置身多元環境中，學習與不一樣的人交流，才能攝取其他領域的知識。」

身為非洲人，有機會我一定要環遊非洲大陸，好好探索一番！

由 54 個國家組合成的非洲大陸，超過3000多種語言、11億多的人口分佈、多樣性的地理環境，從埃及到南非的遼闊土地，每天新鮮事不斷。你可以說它是最年輕的大陸，因為聯合國統計，非洲的勞動人口在2035年後將超越中國，19歲以下的人佔了整個大陸的一半以上；你也可以說它擁有最古老的靈魂，因為生活在南部非洲的布希曼人（Bushmen），是世界上歷史最悠久的民族之一。

（多元的非洲視野：烏干達文化日。Photo Credit:  US Army Africa）

但可惜的是，大多數的人對非洲的想像卻是如此貧乏，說到非洲總離不開髒、窮、亂。Ebrima認為，大家經由媒體了解這個世界，會對於非洲產生單一的刻板印象，其實不難理解。曾修過新聞系課程的他，以媒體人的視角說：「這世界本來就是由商業運作而成的。新聞的重點就是要『新奇、有趣』才會有人要看。」身為一個人權運動者，他也同意媒體報導非洲髒、窮、亂的部分，畢竟這些都是真的，確實在發生。當人們看到非洲悽慘的狀況時，他們或多或少會湧起一股同情心，想要盡自己的力量幫忙。

但同樣的，非洲也會發生新鮮有趣的事，上流社會的非洲人，甚至富有到你根本無法想像的程度，但那些畫面媒體沒有興趣會去拍。除了這些畫面畢竟不如悲慘狀況看起來「吸睛」以外，Ebrima再次一語道出他的觀察：「大部分的媒體已經對非洲有特定印象了，他們根本就不會想到非洲會有這麼多面向」。

訪談到最後，Ebrima說：「非洲的豐富多元真的超乎想像，」頓了一下，他眼睛發亮，隱藏不住興奮的語氣：「身為非洲人，有機會我一定要環遊非洲大陸，好好的探索一番！」

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後記：

在整個訪談過程中，我們並沒有拋出許多問題，而是以大方向的問題起頭，Ebrima就能滔滔不絕地分享將他從小到大生長的故鄉。在他敘述的過程中，Ebrima並不避諱談及自己或甘比亞社會本身的缺陷，而是瞭解問題的本質後，以樂觀態度面對。就像一開始他所說的：「別人能做到的話，我相信我也能做到」，對自己不設限，努力拓展其他可能，或許就是我們在Ebrima身上學到最大的收穫。

（註1）90％以上的甘比亞人信奉伊斯蘭教。

（註2）Ebrima在講"There are more rooms for negotiation"時，調皮地將"room"發捲舌音，彷彿真的多了許多空間。

 封面圖片來源：Ebrima臉書